9.jpg

Субсидия: спасение или рабство?

«Пятница» открыла телевизионный проект. Он выходит под тем же названием на канале А/ТВК. Каждую пятницу, в шесть вечера. Расшифровки наиболее острых и актуальных тем мы предлагаем читателям. На этот раз разговор – о субсидиях.

Ведущие: Наталья Курдюкова, Игорь Поддубный.
В гостях: Игорь Шурма - вице-губернатор Харьковской области, Михаил Гаевский - представитель Харьковской правозащитной группы.

НАТАЛЬЯ КУРДЮКОВА: Субсидии… Это слово для всех стало едва не заклинанием. Особенно для тех, кто не успевает зарабатывать на постоянно возрастающие коммунальные тарифы.

Игорь Поддубный: С повышением цены на газ мы слышим, что государство учло уровень жизни населения Украины и ввело необходимые компенсации. Так ли это? Нужно ли оформлять субсидии?

ИГОРЬ ШУРМА: Страна должна предпринимать такие компенсаторные действия, которые позволили бы людям с тех денег, что они получают в виде своего дохода, платить за жилищно-коммунальные услуги и газ. Субсидийный процесс – не новый. Если, допустим, в 2000 году человеку, для того чтобы оформить субсидию, нужно было пойти в «водоканал», «тепловые сети», «облэнерго», другие учреждения и взять справки, то сегодня процедура упрощена.

МИХАИЛ ГАЕВСКИЙ: Ни в коем случае. Субсидии – это огромная коррупционная схема в масштабах государства, благодаря которой обогатится ограниченная группа лиц. Нам же, если будем там участвовать, уготовано коммунальное рабство, своеобразное крепостное право. Нет никаких гарантий, что это правительство или следующее, во главе с Тигипко или Азаровым, не заставит нас вернуть обратно деньги под очередным лозунгом: «Международный валютный фонд требует!», «Россия требует!», «Отечество в опасности!». Такая опасность существует. Следующий момент: человек попадает в полную зависимость от своеволия чиновников.

И. П.: Вопрос к вам как к правозащитнику: если человек получал субсидию и после или в период ее получения продал квартиру или получил наследство, должен ли он вернуть часть денег государству?

М. Г.: Если человек выскакивает за пределы, которые указаны в положении о назначении субсидий, (раньше это было 15—20 % от доходов, теперь 10—15 %), то, естественно, он уже не подпадает под действие этого положения.

И. Ш.: Он просто перестает получать субсидию.

Н. К.: Но нужно ли ему эти деньги вернуть?

И.Ш.: Нормы возвращения субсидий нигде не предусмотрены и не прописаны.

И. П.: Михаил Петрович, были ли у вас подобные случаи?

М. Г.: Да, ко мне обратилась женщина, которая продала квартиру. К ней пришли фискальные органы и потребовали вернуть часть субсидии.

И. Ш.: Я могу сказать так, что в любом процессе - неважно, это субсидии или какой-то другой процесс - редкие случаи неправильного исполнения нормативных актов случаются. Всегда может присутствовать фактор ошибки, фактор непрофессионализма.
Что касается того, правильно ли в стране принимать такие решения и загонять людей в такую ситуацию, я бы хотел, как чиновник областного уровня, отвечать за те полномочия, которые прописаны мне законом. Если вы меня пригласите на передачу не в качестве заместителя губернатора, а как человека, тогда я буду отвечать лично за себя. Как гражданин я считаю: если мы так стремимся в Евросоюз, то должны экономно относиться к ресурсам и понимать, что за все нужно платить.

М.Г.: Коммунальные предприятия умышленно завышают тарифы на свои услуги и таким образом стремятся вытолкнуть как можно большее количество населения на субсидию. Это им выгодно, потому что они будут получать гарантированные деньги от населения и гарантированные субвенции из государственного бюджета. Будут услуги или нет, или они будут некачественные, человек будет обязан платить свои 10 или 15 %.

И. П.: Игорь Михайлович, вопрос не к чиновнику, а к гражданину. Смогут ли эти субсидии покрыть все текущие повышения тарифов?

И. Ш.: Хочу, чтобы люди поняли: субсидия – это не реальные деньги для семьи, это помощь в оплате 10 %. Субсидия – компенсаторный финансовый механизм на покрытие затрат тем, кто предоставляет услуги. Государство сейчас в состоянии возместить все эти затраты.

И. П. Михаил Петрович, теперь ваше мнение хотелось бы услышать.

М. Г.: Вместо того чтобы дать достойный заработок, достойные стипендии, достойные пенсии, людей сажают, по сути дела, на наркотическую иглу субсидий. Субсидии, как совершенно правильно сказал чиновник, - это виртуальные деньги. Они будут гоняться по своим банкам, с которых кто-то будет получать доход. А этот доход и есть гигантская коррупционная схема государственного масштаба.

И. П.: Давайте вернемся на землю. Если я купил в течение года какую-то вещь, которая по своей стоимости больше, чем 10 прожиточных минимумов, имею ли я право на получении субсидии?

И. Ш.: Субсидия ставит себе целью жесткое наведение порядка.

И. П.: То есть будут ходить по домам и смотреть?

И. Ш.: Нет. Мы стремимся жить так, как принято в цивилизованном мире. Если человек имеет сегодня заработок, который он декларирует, он не может покупать вещи более дорогие. У него таких денег просто нет. Если человек декларирует, что у него есть 2 квартиры или 2 автомобиля, то он должен платить столько, сколько предусмотрено законом, он не может пользоваться субсидией.

М. Г.: Что же получается? А если я 30 или 40 лет, начиная еще при советской власти, копил деньги на покупку телевизора, холодильника, какого-нибудь поганенького «запорожца». Наконец, я это всё приобрел. Сижу и радуюсь. И вдруг оказывается, что благодаря всем этим приобретениям я лишаюсь субсидии… Или же - мне подарили дети, или какой-то другой доброжелатель. Как я докажу, что это не я купил?

И. П.: Здесь проявляется своеволие чиновников?

М. Г.: Естественно. Вот заявление на назначение субсидии, а вот внизу жирным шрифтом написано: «Я и члены моей семьи даём согласие на сбор информации о семье, доходах, собственности и имуществе, которые необходимы для получения жилищной субсидии». Это значит, что нарушаются мои конституционные права. Ведь есть конфиденциальные данные, есть личная жизнь, и туда влезать запрещено.

И. Ш.: Проверка касается финансовых доходов. Никто не будет ходить к вам домой. Это необоснованные страшилки.

Н. К.: У нас есть письмо: «Уважаемая редакция «Пятницы», обращаюсь к вам с вопросом касательно субсидий. У меня есть небольшой участок земли. Субсидию мне не дадут, потому что, наверное, думают, что земля меня прокормит. Но этим летом все погорело. Урожая нет, субсидии нет. Тарифы растут, цены также. Как мне жить? Я слышал, что в других государствах страна учитывает риск хозяина на случай неурожая. Будет ли что-то подобное в Украине?» Это нам написал Александр Петрович Гайдук.

И. Ш.: Одно письмо за 2 месяца – это хорошая статистика для нас всех. Меня как чиновника интересуют болевые точки субсидийного процесса, на которые нет ответа. Это касается и проблемы, поднятой в письме. В этом случае областная администрация просит меня дать оценку земли, а мы, в свою очередь, просим исполнительную службу утвердить эту цену. Именно оценка земли позволяет человеку претендовать или не претендовать на субсидию при наличии земельного участка.

И. П.: Но, имея сегодня земельный участок, люди не получат субсидию согласно закону.

И. Ш.: Кто вам это сказал? Вопрос в том, сколько этой земли вы имеете.

И. П.: По данным на 10 сентября этого года, 34 тысячи человек желают получить субсидию…

И. Ш.: По данным на 17 сентября, за назначением субсидии обратилось 39 тысяч, из них 6 тысячам субсидию назначили, 6 тысячам не назначили, остальные дела обрабатываются.

И. П.: Вас не пугает эта статистика?

И. Ш.: Нет, абсолютно. Из тех 6 тысяч, которым было отказано в субсидии, 5 тысяч семей - те люди, которые смогут получить её, когда начнется отопительный сезон, 761 семья, которая уже имеет субсидию (это повторно присланные документы, но мы должны их фиксировать), и 202 семьи имеют спорные вопросы и нуждаются в рассмотрении дел на специальных комиссиях. И дело автора письма тоже может быть рассмотрено на специальной комиссии, которые действуют в каждом населенном пункте. Как правило, почти в 100 % случаев они идут навстречу людям.

И. П.: Игорь Михайлович, я как журналист привык сомневаться. Для меня факты «6 тысяч получили, 6 тысячам отказано» говорят о том, что каждый 2-й обратившийся под вопросом.

И.Ш.: Когда начнется отопительный сезон статистика изменится. Например, из 12 тысяч субсидию получат 11 тысяч. Это просто несвоевременное обращение.

И. П.: Вы как чиновник обладминистрации достаточно долгое время пропагандируете получение субсидии. Создаётся впечатление, что стране это выгодно.

И. Ш.: Я не агитирую за субсидии, я говорю, что на сегодняшний день люди имеют право этим воспользоваться. Страна создала механизм, и я обязан людям его разъяснить. Если у вас есть сомнения, если вы чего-то не понимаете, то не слушайте ни меня, ни правозащитников, а идите в управление труда. Там сидят профессионалы, и они вам расскажут, как оформить документы, имеете ли вы право получать субсидию. А теми страшилками, о которых говорил мой оппонент, не нужно пугать. Идите в суд.

И. П.: Извините, но, как бы там ни было, вы - чиновник и получаете за всех: за власть там, и за власть здесь. Михаил Петрович, если есть возможность, закончите.

М. Г.: Комиссии по назначению субсидий, о которой говорил оппонент, не работают. И это я проверил на себе. В эту комиссию должны входить представители общественных организаций, но их там нет. Там сидят сплошь чиновники, вроде моего оппонента.
И последнее: субсидии, по моему мнению, оформлять ни в коем случае нельзя, потому что вы попадете в рабство.

И. П.: Что тогда делать, если не хватает денег, вообще не платить?

М. Г.: Платить. Но платить, как написано в законе, то есть 10 %. А еще лучше, брать и отсчитывать 20 %, как во всем цивилизованном мире. Я, как одинокий пенсионер, плачу 15 % от своей пенсии.

И.П. Михаил Петрович, спасибо вам большое. Игорь Михайлович…

И. Ш.: Я не буду говорить, что будет через полгода, я говорю о сегодняшнем дне. Если вы не знаете, что вам делать, нужно сделать одну вещь – пойти в управление труда и социальной защиты и получить там консультацию. Если эта консультация не отвечает вашим внутренним нуждам, вы имеете право в таком государстве, как Украина, обратится в суд.

И. П.: Послушали наших экспертов — и складывается такое впечатление, что власти заинтересованы в том, чтобы народ всё больше получал субсидии. Впрочем, для истории это не ново, когда власть пытается сделать из своего народа податливую рабскую массу. Но мы это уже проходили. Собственно, вывод и выбор делать каждому из вас — по поводу того, получать субсидии или нет. Что такая компенсация или дотация вам нужна, не мне судить. Но получаете ли вы её по уму и по совести — вот здесь возникает вопрос. Успехов у нынешней власти, увы, немного. Кругом одни банки и парикмахерские, а народ ходит лохматый и без денег. Где стимулы? Где возможность зарабатывать? Судя по всему, применяется тактика создания видимости побед и таких же успехов. Иногда выходит довольно цинично, как в вопросе с Гонгадзе.

Совместное заявление министерства ЖКХ и Гидрометеоцентра: «Этой зимой на отдельных территориях страны ожидается резкое наступление ледникового периода».